Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Ірина Калашник (1986)
Преконана мрійниця, філософ, оптиміст, що не заважає при цьому мати той ще характер. Але ж життя прекрасне.

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Редакція Майстерень, [ 2011-02-11 14:29:12 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

ЯКОГО ІСНУВАННЯ, ЮЛІЄ? Що є існуванням, джерелом існування, і що є матеріальним забезпеченням, підтримкою існування - ось над чим вам, схоже, потрібно глибше задуматися.
Ви, схоже, надто спрощено бачите життя?
Чи вдаєте оце?
Тоді ні Симоненко, ні Шевченко, ні абсолютна більшість митців не була фахівцями, наприклад, в поезії. Та й зараз напевно жодного немає, бо чиє існування нині забезпечує поезія, як джерело доходів? Зате багато чиє життя поезія наповнює змістом ІСНУВАННЯ...

І ось це є погляди Юлії Шешуряк, якими вона усе вимірює? Вам не здається, що ви багато чого не бачите?
Коментатор Юлія Шешуряк, [ 2011-02-11 14:37:15 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

це сказала Тетяна Роса, я її підримала, згадавши слова Вольвача. Якби я вважала, що невмійки - не ходила би на ПМ. Логічно?

Якщо мене вважаєте абсолютно нерозумною, то приведу ще раз думку кандидата на ШП, члена НСПУ - "У нас нема професійної критики".
Коментатор Юлія Шешуряк, [ 2011-02-11 14:39:46 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

ми говоримо про різні речі, а тому конструктивного діалогу у нас не вийде
Коментатор Олександр Комаров, [ 2011-02-11 15:05:02 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

З яких пір ми на ви? Здається з самого початку були на ти. Щось не так, якась мимовільна образа закралась в твоє (Ваше) серце? Чесне слово ніяких скелетів в шкафу.
А як засіб для існування, так для Пушкіна поезія була єдиним засобом. І не тільки Пушкіна. А для когось навіть і збагачення. Некрасов наприклад. І вони цього не приховували.
"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать...". Пушкін, так ще й своїх мав утримувати. Ще до одруження.
Критики на початку потребують вливань, але коли автор стає популярним, так самі можуть поживитися.
Був би твір твором, а кому пошерстити знайдеться. Ага, Юліє?
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2011-02-11 15:05:22 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

Якщо узагальнювати цитату, сказану Вольвачем, виносити її за контекст його інтерв'ю (здається), що не правильно, то, така відірвана фраза, не несе у собі жодного смислу.

Бо і Вольвач, і Ляшкевич, і Шешуряк, прекрасно знають, що в країні достатньо професіоналів своєї справи, і кожне їх слово є золотим для їхніх послідовників. Навіть жест такого професіонала точнішим буде за тону словесного сирцю...

Зрештою, якщо говорити про потреби масового читача - то ось маємо тут, у нас, Тетяну Дігай, вона чудово дає раду із початковим направленням - на добро і позитив, на основні риси. І це глибоко професійно.
А щодо жадань "інтелектуалів-імпотентів", яким візьми і подай і ще в рай їх "інтелектуально" проведи, то "посередників за гроші" у нас малувато. Але ці посередники аж ніяк не професіонали Поезії.
А те, що ви, Юліє, не чуєте того, що чує на сторінках "Майстерень" більшість авторів - а саме скупі, чи не дуже, точні чи натяками розмови професіоналів - це теж вражає.
"Краще" це "ворог хорошого", а для "кращого" потрібно аби виросли нові покоління замість совкових решток, чи не так?
Коментатор Мрія Поета, [ 2011-02-11 15:07:33 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

Мені здається, що ви сперечаєтеся про різні значення терміна. Є "професійність", означена "корочкою", а є - обріями досконалості та майстерності в будь-чому. Але, на жаль, і сьогодні це явище вже частіше спостерігається, наявність "корочки" ще не означає професіоналізму. Або, припустимо, "гадалка", яка бере за свою роботу гроші, чи професіонал вона? А знамениті джазові музиканти - без спеціальної освіти - хіба вони не "профі"?
Тобто, ваша суперечка - про "дух і букву" :)
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2011-02-11 15:10:28 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

Отож бо, саме це і потрібно враховувати, чи на цій сторінці чи на сторінці Чорногуза, що є речі і явища, які не входять у ваш (чи мій світ)...
Коментатор Алексий Потапов, [ 2011-02-11 15:11:56 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

По-моему, если уж зашла речь о средствах существования, то, наверное, в самый раз вспомнить и о ремесленниках - т.е., о тех самых высококлассных специалистах по изготовлению горшков, корзин, а в нашем случае - и печатной продукции.
Коментатор Юлія Шешуряк, [ 2011-02-11 15:57:46 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

РМ, ви не зрозуміли, про що я.
Коментатор Тетяна Роса, [ 2011-02-11 16:51:39 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

Ого… Оце розходились… Ну що ж, це має свідчити про те, що ситуація з критикою ще гірша, аніж я думала, і хороший критик така ж рідкісна дивина, як абсолютно незаангажований і чесний суддя у нашій країні. Війна між істиною і вигодою триває стільки ж, скільки існує людство, при чому перша найчастіше виграє тоді, коли той, кому вона була потрібна, безповоротно програв у часі. Ну що ж, можливо, не варто ламати списи у цьому напрямі. Чесно кажучи, критика як окремий розділ літературного процесу мене не цікавить, оскільки я дуже далека від такого явища, як «розкрутка». Я взагалі далека від багатьох речей. Але до розуміння деяких все ж хотілося б наблизитись хоча б у доступному моєму розуму обсязі. Хай я буду нездатною на розуміння, що є геніальним, а що таким бути не може, але зрозуміти параметри технічної досконалості, думаю, більшість здатна. Більшість новеньких у ПМ стикається з однією і тією ж проблемою: вони не бачать своїх помилок і досить часто сприймають зауваження, як придирки і недоброзичливе ставлення, а оскільки на практиці реалізовувати тезу, що інша думка ще не є ознакою ворога, дуже важко, виникають абсолютно безглузді конфлікти, які аж ніяк не сприяють чиєму б то не було творчому зростанню. Але якби у новачка перед очима була хоч якась схема оцінювання технічного стану твору з посиланнями, де можна знайти більш поглиблену інформацію по окремих питаннях, він чи вона читко б бачили, що зауваження не голослівні і мають під собою конкретне обґрунтування, навіть якщо той, хто зробив зауваження, зробив це не надто вдало. Та й самі мали б можливість уникнути хоч деяких помилок. Техніка – це усього лиш рівень оволодіння певними навичками, і, на відміну від рівня талановитості, легко піддається обґрунтуванню при оцінюванні. Але зараз у коментарях у достатньому обсязі немає навіть цього. Чому я так стверджую? Дуже просто. Беремо когось, хто досяг певного рівня: йому у коментарях співають дифірамби і ставлять високі оцінки. Але з якихось причин цей «хтось» на деякий відносно тривалий час вибуває з ПМ. За цей час відбвається певна зміна складу «постійно присутніх». Наш «хтось» повертається. І що? А то, що , якщо його група підтримки розпалась, він знову отримує критичні зауваження. Тож виникає питання, у яке місце слід засунути отримані ним раніше дифірамби і усіх, хто їх йому наспівував. Як кого, а мене не цікавить похвала з-за прихильного ставлення, я б воліла знати справжній стан речей. І, думаю, не тільки я. Тому для мене навіть неякісна критика краще, аніж ніякої. І я хотіла б бачити її під своїми творами, бо сподіваюсь, що умію відрізняти біле і чорне...
Коментатор Наталія Клименко, [ 2011-02-11 20:59:18 ],
на сторінці поезії     "Один у полі..."   Калашник Ірина

Не розумію, чому дискусія? Розумне і не злостиве зауваження, і порада не дурна. В коротких віршах авторка краще бачитиме недоліки. Тим більше, пані Оксана все то писала не в ультимативній формі, це ж особиста справа автора - прислухатись, чи ні...
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2011-02-11 21:56:59 ],
на сторінці поезії     "Один у полі..."   Калашник Ірина

Наталю, будь-ласка, перечитайте коментарі заново. Юна авторка, яка пише вірші не краще, безапеляційно заявляє "за відсутність ритму ставлю низький бал..." Ритм тут не відсутній, їх тут аж декілька. А зауваження однозначно злостиве і неправильне. Дівчина не може оцінити всю проблематику авторки, до якої звертається.
І узагальнені поради їй давати рано, вчитися і ще раз учитися, як казав вождь світового пролетаріату.

Наталю, на ПМ ніхто не відміняв поваги маленьких до старших, і особливого права голосу маленьким тут ніхто не давав, аби не перетворювати ПМ на всілякі "Рожеві слоно Гаки"
Коментатор Юля Бро, [ 2011-02-11 22:09:07 ],
на сторінці поезії     "Один у полі..."   Калашник Ірина

вибачте за невеличку ремарку, Редакціє, але, мені здалося, що справа не лише у віці (та й хіба взагалі у ньому?), а швидше в тому, що певна манера критики занадто відверто виглядає як бажання самоствердитись за рахунок оточуючих, а не як намагання допомогти авторові побачити безліч шляхів до самовдосконалення.
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2011-02-11 22:22:54 ],
на сторінці поезії     "Один у полі..."   Калашник Ірина

Так, звичайно, є і таке, Юліє. Але це, можливо, і в кожному з нас таке лихо присутнє. І та бісівщина намагається час від часу заговорити нашими вустами... Просто потрібно себе стримувати від такого, - між нами, певно, немає святих, але притримуватись якихось манер і традицій є сенс, бо інакше хаос... :(
Коментатор Юля Бро, [ 2011-02-11 22:31:04 ],
на сторінці поезії     "Один у полі..."   Калашник Ірина

гадаю, таки так: в кожному присутнє. тому і рекомендуть голову тримати у прохолоді жеби зайва емоційність не перешкоджала максимальній точності донесення думки, особливо критичної. шкода коли через наші слабкості губиться раціональне зерно, яке, можливо, інколи буває присутнім у наших зауваженнях, адресованих колежанам.
Коментатор Юлія Шешуряк, [ 2011-02-12 19:18:40 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

Саш, пробач, я вже заплуталась, з ким на "Ви", а з ким на "ти" )))))
Коментатор Юлія Шешуряк, [ 2011-02-12 19:20:14 ],
на сторінці твору     "Пояснювальна запиcка"   Калашник Ірина

Тетяно, чи можна мені писати коментарі під Вашими текстами?
Коментатор Ірина Калашник, [ 2011-02-16 13:40:54 ],
на сторінці поезії     "Буде добре нам усім..."   Калашник Ірина

Автор дякує всім хто приймав учать у попередніх дискусіях. Я знову з вами. І перший вірш, який я віддам на суд широкому загалу буде лаконіком, думаю його можна так назвати в системі двовірша, він же розпочне презентацію віршів в цій системі римування. Хто знає, може вона в мене виходить краще... Мені важлива ваша думка...і чим різнобічнішою, сухішою по тексту, зваженішою і конструктивнішою буде, чим більше буде об'єктивнішою, тим більше цінуватиметься автором, адже критика - це в першу чергу аналатика, аналіз твору, що висвітлює його з усебіч. Оцінюйте. Нехай це буде трійка, двійка, але я знатиму, що це моя оцінка. Самокритика дасть поштовх до аналізу твору. Мені важливо самій зрозуміти чому мене оцінили так, а не інакше... То ж оцінюйте, критикуйте... З повагою автор.
Коментатор Валерій Хмельницький, [ 2011-02-16 14:05:56 ],
на сторінці поезії     "Буде добре нам усім..."   Калашник Ірина

Я перевірив програмою кількість складів (в дужках перед кожним рядком) у Вашому вірші. Ось що вийшло:

(07) Буде добре нам усім
(07) Через років, едак, сім,
(08) Коли наші демократи
(08) Перестануть все хапати,
(09) І наїдяться вже до пуза…
(09) Хай буде тяжко їм від груза,
(09) Хай постраждають вони трішки,
(09) Дивись, і відпадуть в них ріжки.
(09) Лише тоді, люба братія,
(10) У нас настане демократія.

Бачите, де починається збій ритму? Потім - ще раз.

А вірш в ідеалі має бути написаний весь в одному ритмі.

Раджу почитати теорію віршування. Частково є тут: http://stihi.ru/uchebnik/

Едак - русизм. Груза - теж.
Коментатор Юлія Шешуряк, [ 2011-02-16 14:12:12 ],
на сторінці поезії     "Буде добре нам усім..."   Калашник Ірина

Валерчику, дай посилання на цю штуковину, пліз
1   2   3   4   5   6   7   8   9