Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Фігляр Шико
Чи не покинуть нам, небого,
Моя сусідонько убога,
Вірші нікчемні віршувать? (Т. Шевченко)

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-03-07 23:57:24 ],
на сторінці твору     "Чи потрібен для перекладу поезії поет"   Шико Фігляр

Ну, Шико, "дурити публіку" усі це роблять. Публіка не може без цього.) Але поезія, як на мене, цікавить таку частину публіки, яка швидко навчається - і тому більшість пострадянських авторів-віршебристів буде справедливо забута, принаймні, цілком заслуговує на те. :(
Основна проблема, між тим, як на мене, в іншому - у розвитку мови, літератури саме в тих напрямках, які "перекладаються". Скажімо, урбаністична українська поезія не мала жодних умов для розвитку раніше, а нині має, тому і важливо перекладати поетичне мислення, наприклад, російських Майстрів, аби його засвоїти і йти далі. Проблематика урбанізованого простору стоїть досить гостро перед українською літературою і філософією, тому і є сенс зважати на такий ось досвід сусідів...
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-03-08 01:06:23 ],
на сторінці твору     "Чи потрібен для перекладу поезії поет"   Шико Фігляр

Під визнанням першості "я-автора" перед "я-перекладач" малося на увазі не нівелювання останього, не його творче самоспалення - в жодному разі! - а переакцентування поетичних "наголосів".

"Тому і Майстра перекладу, менше всього мало би хвилювати, що там думав Автор, - ось вона висока Поезія, і її, а не труди іншого Майстра, Перекладач переносить на інше, своє літературно-культурологічне поле." - тут, як на мене, криється неабияка небезпека. "Висока Поезія" без печатки авторської особистості на ній - все одно, що біла, холодна, мармурова скеля. З якої тільки рука Майстра-автора може зробити прекрасну скульптуру. Причому з однієї й тієї ж скелі різні Майстри творитимуть різні скульптури - це зрозуміло. Якщо дати один і той самий сюжет Цвєтаєвій, Ахматовій, Маяковському, Бродському, Фросту, По..., матимемо цілий музей несхожих, але прекрасних результатів. Значить, і Майстер-перкладач, йдучи по слідах авторів, має зробити такі скульптури, при погляді (читанні) на яких глядач (читач) міг пізнати не руку Перекладача, а руку Автора. Це і буде "максимально точним відтворенням ідеального ходу того процесу, що відбувався із творенням оригіналу".
Існує також загроза завеликого захоплення "своїм літературно-культурним полем". Уявімо, що Перекладач з України, рухомий таким бажанням, образ "рябины" у Цвєтаєвої (сакральний для неї і багатоплановий у її творчості) перетворює в рідну "калину". Або образ "щегла" у Мандельштама перетвориться (заради високої Поезії) на когось іншого - без розуміння ролі саме "щегла" в поезії М-ма. Все, можна співати RIP на перекладі. Тому не можу погодитися з тезою про те, що Перекладача не має цікавити, про що думав Автор.
Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-03-11 19:53:11 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Ну, ця ваша думка, Любо, була би справедливою, якби лайнер особистості на тих висотах цікавився слідом диму зі своїх двигунів десь там, далеко позаду...
А за життя так, багато хто себе дорогого перекладав. Але спрацьовувало недосконале знання іншої мови, так?
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-03-11 20:25:48 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

І це теж, безумовно. Але э ще один момент, мені здаэться. Коли ми перекладаэмо когось, то можемо лише припустити чи нафантазувати про те, що автор думав, відчував і хотів сказати. У випадку із собою-коханим ми це знаємо (маємо знати) більш визначено. І той наш стан, те намагання щось сказати йшло саме за тією мовою, якою й був написаний текст. Саме тому вірш іноді пишеться одразу або українською, або російською, або англійською і т.ін. А спроба перекласти його ж схожа на спробу "двічі увійти в одну й ту саму ріку". Зазвичай, з цього рідко виходить щось путнє.
Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-03-11 21:01:28 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Власне тому, тут деякі особи і заявляли про неважливість для перекладача - про що там думав чи не думав автор. Важливі збіги осягнень інтелектуальної чутливості, а отже і вищих енергій, автора і перекладача - себто предмет Поезії в творі. :)
Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-09-06 08:32:19 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

шо це мене на писання потягло? сезонне, мабуть)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-09-06 11:38:02 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

"в організмі надлишок словесних дріжджів" - підписуюсь всім, чим можу підписатися :)

мдааа, Шико, ось і ви не стримались. може, попустить? :)
Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-09-06 12:04:12 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

неодмінно попустить) то якийсь неконтрольований сублімаційний вилив)
Коментатор Ярослав Петришин, [ 2011-09-29 23:28:25 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

Гарно! Мені сподобалося!)
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2011-09-29 23:53:31 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

Упіймався (на поетичному слові) :)
Коментатор Дмитро Куренівець, [ 2011-10-05 23:23:09 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

Агааа!!! (зловтішно)
А взагалі, написано круто ) Так воно й відбувається, зазвичай.
Стосовно цитати з Шевченка: зауважте, що це з останнього в його житті вірша. Після цих слів - лише смерть...
Якщо ще цікаво: я трохи виправив переклад "Їстидай", це десь на http://www.maysterni.com/publication.php?id=64837
Коментатор Юлія Зотова, [ 2011-10-06 18:34:55 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

Не торогатєльно...
Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-10-06 18:45:17 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

я й не збирався торогати
Коментатор Юлія Зотова, [ 2011-10-07 02:39:59 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

))
Коментатор Вітер Ночі, [ 2011-10-12 19:20:53 ],
на сторінці поезії     "творчість"   Шико Фігляр

!!!)))
Коментатор Гренуіль де Маре, [ 2011-12-10 18:12:54 ],
на сторінці поезії     "Діалог Чорнявої Жінки і Шико біля новорічної ялинки"   Шико Фігляр

Я валяюся... :))
От дуже мені кортить під ту маску заглянути - чи, бува, не землячок під нею ховається ;)
Трошки ком тре добавити:
"То Ви вважаєте, те, що роблю я, - дарма?"
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-12-10 18:55:56 ],
на сторінці поезії     "Діалог Чорнявої Жінки і Шико біля новорічної ялинки"   Шико Фігляр

– Что Вам ответить, о, наш ироничный Шико?
Вас убеждать – право слово, смешная затея,
О переводах кто только ни спорил, потея,
Истину кто-то поймал в свои сети? Никто.

(продовження тут)
http://maysterni.com/publication.php?id=70721

:)
Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-12-10 21:14:52 ],
на сторінці поезії     "Діалог Чорнявої Жінки і Шико біля новорічної ялинки"   Шико Фігляр

нє, Грені, не землячок)
ага, коми провтикав
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2011-12-10 21:27:32 ],
на сторінці поезії     "Діалог Чорнявої Жінки і Шико біля новорічної ялинки"   Шико Фігляр


Гарненько, Шико )
З любов'ю (це і про дам)!

Недоліки перекладу з іншої, але близької...
Що ж бо, коли у всіх інших ота ще зима?
Тільки в Ляшкевича - "раз, два, три" - "раз, два, три" - квітень! (
В інших "апрель", як "апрель" - на снігу "хохлома",
там Левітанський (і Шико), і Ржев, а в перекладі - Відень!.. (

:)
Коментатор Вероніка Новікова, [ 2011-12-10 22:26:29 ],
на сторінці поезії     "Діалог Чорнявої Жінки і Шико біля новорічної ялинки"   Шико Фігляр

хе, ну це тонко, о надтаємничіший над усіма надтаємничими Фіґляре :))
1   2   3   4   5   6   7   8