Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Фігляр Шико
Чи не покинуть нам, небого,
Моя сусідонько убога,
Вірші нікчемні віршувать? (Т. Шевченко)

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-02-08 23:30:07 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

я теж за це, люба Чорі) (якась тавтологія))
але, це ж агромадний труд - відтворити без посягань свого я. Врахувавши при цьому, як-коли-де автор написав, під впливом чого, що він снідав, з ким спілкувався в день написання тексту і що взагалі був за людина. В даному випадку з Осипом, я б взявся за переклад, коли знав Мандельштама, як облупленого) хоча б на рівні кількох власних досліджень його творчості і біографії.
Я, звичайно, трохи перегинаю палицю, але це про саму методологію)
Коментатор Оксанка Крьока, [ 2011-02-08 23:31:01 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

до повільного роздумування і продумування...
Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-02-08 23:34:10 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Ви обі маєте рацію, - спиною до поспіху, обличчям до... смерті. До речі, вельми мила співрозмовниця... :)
Найважче перейти вічність, якою вона володіє. :(
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-02-08 23:36:05 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

От з Осипом - так. Бо в нього стільки підтекстів, суто його "загадок", які заховані в одному невинному, здавалося б, рядку... а якщо додати всі його "продєлкі" із фонетикою, то він стає майже неперкладним :) Але якщо ставитися без фанатизму (стосовно інших), то все ж таки мені ближче другий підхід. І не така вже страшна за це ціна - відмова на деякий час від свого "я" :)
Коментатор Оксанка Крьока, [ 2011-02-08 23:38:59 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

може краще з нею не розмовляти. Я знаю багато людей і у цьому світі, з якими є про що поговорити.

мені здається, що у вічність ще рано, тому... якщо важко - добре, а стане легко - треба починати боятися.
Коментатор Юля Бро, [ 2011-02-08 23:42:37 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Точно. Перекладати варто одразу на лівонський. По-перше, це оригінально, а по-друге: будь-які перекладацькі вольності майже бездоказові, коли мовою володіють всього 200 громадян на все людство;)
хоча, власне, я також не зовсім розумію доцільність перекладу у межах споріднених мов. може це невитравне перше враження від експериментальних посібників зарубіжної літератури із Пушкіним українською..травма дитинства так би мовити)

а інколи.. інколи мушу не погоджуватись із власним нерозумінням..бо вдалий переклад - це неабияка втіха..радість впізнавання на рівні мовленнєвої сугестії...

сподіваюсь авторитетна комісія не вважає за моветон подібну легковажність?)
Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-02-08 23:42:40 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Оксанко, дяді і тьоті не про це)
Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-02-08 23:44:06 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Сумніваюся, шановна Оксанко, що ви знаєте, про що саме йдеться, - вам, напевно, краще було би більше слухати, і перепитувати щодо тих штучок, які не зовсім зрозумілі...
Безумовно, вам про вічність ще думати рано, вам ще океани пристрасті перепливати, до речі, це більш ніж приємно, а коли знесилитеся, я вам підкину карту найближчих островів...
Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-02-08 23:46:14 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

я пропоную зробити тайм-аут)
обіцяю викласти свою точку зору на переклад Мандельштама до останнього рядка)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-02-08 23:46:25 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Найпоширеніший аргумент - не варто перекладати з російської, бо її ітак всі розуміють". Але не зараз, якщо враховувати (без будь-якої ідеології) кількість і якість викладання російської мови і тим більше літератури у середніх школах, особливо на Західній Україні. Я не оцінюю, а просто констатую. І далеко не всі ходять на факультативи. Тому якщо якусь молоду людину чи підлітка зацікавить український варіант віршів того чи іншого російського поета, то є шанс, що він захоче прочитати його в оригіналі. І не тільки цей вірш. Тим самим наблизиться до скарбниці загальнолюдської культури. Що в цьому поганого?
Це з одного боку. З іншого, Юлю, ти вже сама сказала: "бо вдалий переклад - це неабияка втіха."
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-02-08 23:49:21 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Краще спілкуватися під час переходу. І час скоротиться, і розуміння додасться :)
Коментатор Оксанка Крьока, [ 2011-02-08 23:51:49 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

не підкажете на якому моменті мене занесло?
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-02-08 23:52:18 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

добре ) але я чекатиму, так і знайте :)
Коментатор Оксанка Крьока, [ 2011-02-08 23:53:49 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

щодо карти: можете вже підкинути - почну вивчати, бо з географією не дуже дружу, тому... а може на старості літ і пригодиться...
Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-02-08 23:58:30 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

:)
З жінками вона у вигляді того, найкращого, з яким так важко розлучитися. Принаймні, так кажуть про це деякі, - що говорили з Нею не від свого імені...
Переклади, найчастіше, цікаво робити саме з творів тих авторів, які вже пішли...
Найглибше проникнення в оригінал приводить до живих кордонів автора - де б він не був...
Коментатор Юля Бро, [ 2011-02-08 23:58:31 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

так..просто у просторі варіантів ставлення до питання перекладу між спорідненими мовами варіативність реакції ширша. особисто у мене бувають усі вищеперераховані:)

і оскільки я вже тут, то от байка в тему (каждое лыко в строку)):

До речі от байка в тему: один дослідник –психолінгвіст працюючи над книгою про національний характер у якості прикладів впливу менталітету на особу перекладача, а, отже і на текст, назбирав низку цікавих спостережень. Наприклад, аналізуючи «Frailty, thy name is woman!» (Шекспир, «Гамлет») він повизбирував переклади Пастернака, Кронеберга та Полєвого:
1) О, женщины, вам имя вероломство!
2) Ничтожность, женщина, твоё названье!
3) О, женщины! Ничтожество вам имя!
Не важко помітити, каже наш психолінгвіст, що у всіх перекладачів на російську об’єктом характеристики чомусь є жінка. Мабуть, дуже закортіло поговорити саме про жінок , наслідуючи стереотип «Frailty» - архаїчне означення чогось на кшталт слабкості.
Але ж у Шекспіра об’єктом характеристики однозначно виступає само поняття «слабкість». Бо в англійській мові усі абстракції середнього роду. Шекспір, шукаючи обличчя явища має справу із певним інсайтом і вигукує:
Frailty, thy name is woman!
Ты, слабость, женщине подобна!
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-02-09 00:03:39 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

З жінками, виходить, миллосердна.
А з чоловіками у вигляді кого?

...і тим самим стирається межа між вчора і сьогодні.

Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-02-09 00:06:23 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

О, саме про це, Юлечко, і я. Найточніше переклав би Шекспіра не гірший за нього Майстер, лише питання - задля чого йому було би це потрібно, якщо він сам не гірший Шекспіра?
Так чи так приходимо до спілкування з потойбічним світом...
Вам горішній чи підземний більше до вподоби? :)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-02-09 00:06:48 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

гарна баєчка :) ще раз доводить, що своє "я" краще ховати :)
Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-02-09 00:09:22 ],
на сторінці твору     "***"   Шико Фігляр

Більше, ніж стирається, значно більше - енергія б'є у всі боки, але ж - так важко зберегти свою сутність у тих умовах.
Найцікавіше, що завжди є альтернатива...
1   2   3   4   5   6   7   8