Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Володимир Свідзінський (1885 - 1941)
Тоді іду блукати в інші луки.
Там холодом північної роси
Торкаються мене невидні руки
І з темряви, з Великої розлуки
Звучать давно безмовні голоси…


Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-03 22:10:09 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Якщо зважити на те, що "білий вірш" виник десь у 16 ст., мабуть, знав. Але справа навіть не в цьому.
Вам подобаються ці рядки, Володимире? Ви чуєте, відчуваєте музику, яке йде від них? Вони сповнені пошуком гармонії (і зовнішньої, і внутрішньої, чи не так?)
Так яка зрештою різниця, як це назвати? Я вважаю, що це білий вірш.Ви вважаєте це ще чимось.Суть від цього не змінюється: це є зразок гарної поезії.
Коментатор Роман Кисельов, [ 2009-11-03 22:39:13 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Дякую тому, хто нагадує про таку поезію. Звичайно, вона особлива. Ще й коли зважити, яку треба було мати силу й упертість, щоб у 32 році писати вірші, на яких ніяк не позначилися тодішні культурні реалії. Це не втеча від них, а їх зухвале ігнорування. Оце мене захоплює у Свідзінському. А в оцьому вірші викликає питання образ винограду. Автор явно апелює до виноградної лози як традиційного символу Христа, Його жертви і її плоду. Та чи йдеться про його прагнення долучитися до Христової жертви, чи це протиставлена їй власна язичницька жертва?
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-03 22:54:22 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Мені дуже приємно, Романе, що Ви теж поділяєте захоплення творчістю Свідзинського, чию сторінку я маю честь вести :)
Щодо конкретно цього вірша, то він був написаний після драматичного розриву Св. з дружиною, і, здається, він шукав джерела відродження і відновлення в творчому і душевному (духовному) плані. Про Ваші припущення не думала :)
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2009-11-03 22:55:20 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Між нами, Любо, категоричне непорозуміння.
Невже означення "білий вірш" існує з 16 століття??? Саме про це я і пишу... Прикро, що ви цього не зрозуміли, чи тільки вдаєте?
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-03 23:01:31 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Ну, чому ж непорозуміння? Я розумію, що Вам не подобаються самі означення. Так, скоріше за все, у 16 ст. "білий вірш" не називався так, а називався по-іншому. ЩО ЦЕ ЗМІНЮЄ ПО СУТІ? Ось чого я не розумію.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-03 23:13:46 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

До речі, в білому вірші, на відміну від вільного (верлібра) є розмір: білий ямб, білий анапест, білий дольник.А "Маленькі трагедії" написані саме драматичним (білим) п"ятистопним ямбом.
Коментатор Вітер Ночі, [ 2009-11-03 23:22:42 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

І пошук істини (якби ж вона була!)
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2009-11-03 23:23:06 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Так, пане Романе, про вірш можна багато чого сказати.
І форма близька до античностей, що вже промовисто, по-друге - купа символів, що від античності до часів нинішніх мають більш-менш схожі трактування, і той самий виноград, як один із найдревніших сонячних символів урожайності, щедрості, багатства, що далі, після відомих слів Христа ("Я виноградна Лоза" ("Євангеліє від Іоана", 15:1) набуває і християнського розуміння - тим більше йдеться і про молитву...
Та й від зірок до червоних зірок вельми близько - нехай опадають від молитви...
Але це все могло йти і на містерійному рівні підсвідомості, що сприйняла свій великий Промисел.
Та й сімейна драма могла додати чуттєвості, все як завше у поетів... :)
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2009-11-03 23:28:36 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Ви не розумієте, Любо, бо кажете те, що я не казав. :(
Я не казав, що мені не подобаються "нові" назви. Вони навіть точніші, бо всюди неофітам нагадуть про необхідність віршування.
Справа в іншому, що важливо було б знати, як сам автор це все називав і класифікував. Про що я і висловив обережні підозри.
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2009-11-03 23:29:44 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Для тих, кого сотворив Господь, істина, безперечно, існує. :)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-03 23:32:09 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Смію замітити, що античні безримові вірші існували тоді, коли традиції римованої поезії ще не склалася. Білий вірш (на відміну від античних) - свідоме уникнення рими.
Невже Ви цього не розумієте, чи тільки вдаєте?
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2009-11-03 23:36:57 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Верлібр, як вірш, повинен мати ритмування, і якщо багато хто не знаєте, як воно має в таких випадках виглядати (при різних довжинах рядків), то це не значить, що його не має там бути. І видавати кроїння прози за творчий процес.
І свобода - це не хаос, і відмови, це якраз навпаки - доцільність божистого вибору. Але для прийняття такого розуміння свободи потрібно вірити в Бога, що багато хто із сучасних критиків-аналітиків не вважає за потрібне.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-03 23:37:29 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

А Вам не спадає на думку, що автори самі ніяк не класифікували і не називали? Що вони творили і все. А далі вже справа класифікаторів і називальників. Критиків. Ваша прихильність до тотальної формалізації заважає подивитися крізь неї. Якщо півня назвати куркою, він не почне нестися.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-03 23:40:31 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

"Верлібр, як вірш, повинен мати ритмування, " - ми зараз говоримо про "білий вірш", а не верлібр. Це - дві великі різниці, як говорять в Одесі.
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2009-11-03 23:47:05 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

І до чого тут ця репліка, Любо?
Ви ж і назвали композицію білим віршем, ви і далі перекрученнями моїх слів займаєтесь. Подобається? :)
Ніби не важко зрозуміти те, що я написав.
Все частіше і частіше я пишу не про те, про що потім говорите ви. До чого тут розмова про рими, коли йшлося про глибокий (до античності) потік мислення, бачення, ствердження...
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2009-11-03 23:53:27 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Читайте, Любо, уважніше власні коменти - вище ви самі згадали про верлібр. Тож я уточнив свій погляд на цю тему.

А щодо авторів, не варто вам судити, що вони робити вміли, а що - ні. Просто цікаво було б знати їхню думку, правда?
Саме у цьому суть моєї делікатної зауваги щодо використання вами "нових" означень до "старих" віршів.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-04 00:06:09 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Володю, у нас змагання, хто кого невірно зрозуміє чи перекрутить слова? Бажаєте перемоги? :)
"не варто вам судити, що вони робити вміли, а що - ні. "
Я не казала, що вони (автори) не вміли, я припускалася думки, що вони цього не робили.
Читайте уважніше мої коменти :)
А узнати їх думку - таки да, цікаво було б.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-04 00:15:57 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

До того ж, Ви непослідовні, любий Володю.
У 21.53 Ви кажете: "Всі ці пізніші назви навряд чи пояснюють, швидше заплутують тих, хто навчається..."
А вже в 23:28: "Я не казав, що мені не подобаються "нові" назви. Вони навіть точніші, бо всюди неофітам нагадуть про необхідність віршування."
Так заплутують чи нагадують? Визначтесь вже якось :)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2009-11-04 01:23:32 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

"форма близька до античностей" - виключно через ці Ваші слова, дорогий Володю, і з"явилася моя репліка. Бо рима - одна з ознак саме форми, а "потік мислення, бачення, ствердження" - це вже не форма.
Я зрозуміло кажу? Мені теж дивно, що останнім часом Ви наполегливо розумієте зовсім не те, про що я кажу. Ви це навмисно?
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2009-11-04 10:18:16 ],
на сторінці поезії     "Холодна тиша"   Свідзінський Володимир

Ви знову, Любо, перекручуєте, зараз уже свої слова - дивна пристрасть. :)
Ви сказали трохи вище: "А Вам не спадає на думку, що автори самі ніяк не класифікували і не називали? Що вони творили і все. Саме про це я і кажу, що не потрібно судити що вони знали, чи що вони в той час думали, і цікаво було би про це довідатися.
Ви, Любо, розумієте значення слів, чи і значення слова "судити" вам пояснювати? :(
Запамятайте, що українською
СУДИТИ, суджу, судиш, недок. і док. 1. тільки недок., неперех. у першу чергу Складати думку про кого-, що-небудь...
А суддівська трійка - це вже за обставинами, яких тут не помітно...
1   2   3